Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:20 

Одна Шаманкина работа. Очередная

Кьюзи
- ...всё время. Если меня дома нет после девяти, то бежит жаловаться соседям, а потом мне выговаривает. Представляете, вчера сказала, что в следующий раз я так задержусь, а она там умрёт! Постоянно требует внимания!..
Шаманка слушает. Клиентка жалуется на свою мать. Клиентке далеко за сорок, Шаманке восемнадцать. Матери клиентки, вероятно, около семидесяти.
Шаманке всё очевидно и очень, очень скучно.
читать дальше

@темы: МИР: Ирудари и окрестности

URL
Комментарии
2013-12-17 в 22:40 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Можно уволочь в перепост? Думаю, у меня найдутся люди, которым это будет очень полезно.

2013-12-17 в 23:04 

Кьюзи
Омела травница, можно. Буду рада, если пригодится.

URL
2013-12-17 в 23:08 

olmasl
Человек обязан быть счастливым.
Супер! Я хочу на своем сайте разместить ссылку на этот дайрик, можно?

2013-12-17 в 23:15 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Шаманка становится популярна))) Благодарю)

2013-12-17 в 23:20 

Кьюзи
olmasl, можно. Можно разместить ссылку только на тему ирудариков - вряд ли читателям будет интересно остальное.

Омела травница, самая наименее заинтересованная в популярности жительница Ирудари становится популярной ;)

URL
2013-12-17 в 23:36 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Кьюзи, а так всегда и бывает) Я вот тоже в рядах ее поклонниц))) А скоро тут случится еще массовое нашествие)

2013-12-17 в 23:51 

Кьюзи
Омела травница, такой особый закон жизни, знание которого ничуть не помогает извлекать из него пользу )))

URL
2013-12-30 в 13:07 

Helenulen
Безумству храбрых - гробы со скидкой.
О да, в перепост и для памяти. Позволите? И еще хотелось бы ссылку на дневник...

2013-12-30 в 20:17 

Кьюзи
Helenulen, позволю, конечно. А что такое "Ссылка на дневник" в контексте перепоста?

URL
2014-05-17 в 15:50 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
А мне не нравится. Мне кажется, что Шаманка не уважает клиента и, следовательно, не надо ей с ним работать. Плохо может быть обоим. А в конкретно этой ситуации, если рассматривать текст не только как сказку, но и как намёк, то Шаманка "изнасиловала" клиента, выступила к нему агрессором и продавила. "Ботинки". "Скучно". Она же не слушает. Это страшная сказка.

2014-05-17 в 15:53 

Кьюзи
Anghenfil, а если бы вы не знали, о чём думала Шаманка, сказка была бы доброй?

URL
2014-05-17 в 15:58 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Кьюзи, нет. Ведь в её поступках, словах ясно видна её позиция, которая мне лично не нравится, потому что я считаю её неэкологичной и разрушительной.

2014-05-17 в 16:00 

Кьюзи
Anghenfil, какую именно позицию вы видите?

URL
2014-05-17 в 16:01 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Кьюзи, она не уважает клиента. Она его не слышит и не видит. Она навязывает ему свою точку зрения, не слыша его боли.

2014-05-17 в 16:06 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Мне кажется, то, что заставляет Шаманку улыбаться и делать вид, что слушает уже не раз прослушанную и заученную информацию, называется вежливостью). Может быть, если бы Шаманка не была вежлива, клиентка не стала бы её слушать и восприняла бы "терапию" в штыки?

2014-05-17 в 16:06 

Кьюзи
Anghenfil, зачем же ей слышать боль клиента?
Шаманка задаёт вопрос несколько раз и пресекает попытки клиента уйти от ответа. Это навязывание? Это неуважение?

URL
2014-05-17 в 16:10 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Кьюзи, если она терапевт в психотерапевтических отношениях - она должна её слышать, это её профессиональная обязанность. Иначе её работа может быть неэффективной и даже вредной. Врач должен лечить пациента, не взирая на его вопли о боли? Да, в некоторых случаях. Но гораздо чаще врачу имеет смысл прислушиваться к информации от пациента - чтобы не покалечить, так как организмы у всех разные.

Клиент не уходит от ответа. Клиент растерян, на мой взгляд. Почему Шаманка задаёт именно этот вопрос и предлагает именно эту причину как единственную?

2014-05-17 в 16:10 

Кьюзи
Харта, несколько ёрническая аналогия

URL
2014-05-17 в 16:17 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Кьюзи, а мне сравнение нравится). Даже если в контексте этой истории как чёрный юмор).
А мне вот после высказываний во всех комментариях и репостах этой записи стало интересно ещё кое-что, внезапно так. Если психотерапевт должен делать то-то и то-то, то что должен делать: продавец, ведьма, строитель, дизайнер, и врач, конечно). И самое главное, что должны делать и не делать спецы в своём деле. Так любопытно узнать этот взгляд со стороны, что может показаться "неправильным" в поведении этих людей, хотя у них есть опыт и знания, что надо сделать именно так.

2014-05-17 в 16:26 

Кьюзи
Anghenfil, если клиент юлит и уходит от ответа, значит, вопрос найден верно. То, что Шаманка нашла верный вопрос с первого раза... можно объяснить талантом, опытом, случайностью.
Шаманка нигде не утверждает, что считает отсутствие уважения клиентки к матери единственной причиной проблемы клиентки. Шаманку вообще причины мало волнуют. Шаманка решает конкретную задачу - Шаманка её и решает с наибольшей эффективностью.

Но гораздо чаще врачу имеет смысл прислушиваться к информации от пациента - чтобы не покалечить, так как организмы у всех разные.
Если бы это было правдой, хирурги бы повесились не изучали анатомию и никогда не использовали бы наркоз.

она должна её слышать
Шаманка должна слышать клиента? Согласна.
Или вы подразумевали, что Шаманка должна слышать боль клиента? Тогда я не согласна.

URL
2014-05-17 в 16:29 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Или вы подразумевали, что Шаманка должна слышать боль клиента? Тогда я не согласна.
То есть, не должна её примерять на себя и сочувствовать (чувствовать ту же боль и так же страдать)?:)

2014-05-17 в 16:33 

Кьюзи
То есть, не должна её примерять на себя и сочувствовать (чувствовать ту же боль и так же страдать)?
Да, не должна, ни в коем случае.

URL
2014-05-17 в 16:41 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
если клиент юлит и уходит от ответа, значит, вопрос найден верно
Кьюзи, далеко не всегда. Как тошнота может быть симптомом разных проблем, так и "уход от ответа" тоже. Я здесь вижу, что клиент растерян. Его перебили, не дослушав (от чего он может счесть, что его слова незначимы - очень часто люди именно так воспринимают ситуацию, когда их перебивают). Затем, Шаманка виноватит клиента - не помогает ему осознать ответственность, а сразу бухает его в омут вины, намекая, что это он виноват, вот такой он плохой - как те сволочи и коллектива, вот такой же, в точности. Ну да, кому приятно чувствовать себя скотиной. Замолкает. Контакт разорван многократно, если он и был, этот контакт.

Верно, Шаманку не волнуют причины - а почему? Ведь решение любых проблем начинается с выявления их причин. Ну, эффективное решение.

Шаманкин способ решения может быть эффективным - мы ведь видим только маленький кусочек - но у меня большие сомнения в этом. Я скорее предполагаю, что клиент просто молча продавился и согласился, оставшись травмированным. Если женщину настолько раздражает её мать - значит, там большие проблемы в отношениях, верно. С уважением в том числе. Но просто так сказав "вам надо начать её уважать" - уважение вряд ли появится от директивы и сознательного усилия, если много лет до того его не было. А почему не было? Уважение ребёнка к родителю теряется не за один эпизод, их должна быть череда - этих травматичных эпизодов. У проблемы отсутствия уважение, которая частный симптом проблем с матерью, множество причин.

На мой взгляд, Шаманка просто подставляет задачу под ответ, а не ищет его. Так проще и быстрее, опять же, ботинки есть, осознание власти - есть. Профит.

Если бы это было правдой, хирурги бы повесились не изучали анатомию и никогда не использовали бы наркоз.
Вы видите только этот вариант, только с хирургом? Но даже в этом случае - в Вашем примере с хирургами они используют наркоз. То есть учитывают боль клиента - сам её фактор - и работают с ней.

Я подразумевала. что Шаманка должна слышать клиента, а это в том числе значит и то, что она должна слышать его чувства, среди которых может быть боль. Она не должна её переживать за него как свою, брать её на себя, но видеть, понимать - обязана.

2014-05-17 в 18:03 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Anghenfil, извините, что влезаю, но мне ужасно интересно - вы рассматриваете подход шаманки с точки зрения клиента или с точки зрения специалиста?

2014-05-18 в 09:37 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Anghenfil, извините не соглашусь, с тем, что человек ходил с одной и той же проблемой много лет и в одночасье её не может решить.
Если человеку не указать конкретные моменты и он сам их не нашёл, то может не видеть годами, и бороться с чем-то совершенно другим, не связанным с проблемой. Если человеку указать и доступно объяснить, то он начинает оценивать всё несколько иначе. За этим к психотерапевтам и приходят, вроде.
Но на самом деле "много лет жила с этой проблемой" означает как правило то, что с проблемой человек вообще не боролся никак. Может беспокоился, но не предпринимал ничего. И ка краз поэтому, если человек созрел меняться, то сможет это сделать, сколько бы лет инертности ни было перед этим.

Кстати, а действительно, почему вы так переживаете за клиентку, словно её проблемы - это ваши проблемы. Может и неприязнь к Шаманке тоже личная из-за такой примерки на себя? Не сочтите за троллинг (на всякий случай), просто мне лично действительно интересно, почему эта сказка вызывает такую реакцию, и почему я лично для себя не вижу в ней ничего, что могло бы подобную реакцию вызвать. Может всё дело в ботинках?) Но ведь Шаманка должна взять что-то за работу, не зря ж с чужими проблемами копается? И даже если убрать ботинки - речь о затраченном времени.

2014-05-18 в 09:52 

Anghenfil
весёлый птичк помахивая хвостик
Ребят. Мне неинтересен разбор моих вкусовых предпочтений. Я здесь не на терапии. Меня спросили, что и как я вижу - я ответила. Дальнейшее выходит за рамки этой беседы и обсуждать уже свою личность с вами я не хочу. К тому же своей цели в беседе - высказать свою точку зрения, дать своё восприятие сказки - я достигла, остальное мне неинтересно.

Омела травница, я рассматриваю сказку со своей точки зрения - как человека в целом, не в рамках какой-то конкретной ролевой модели. Если Вас волнует наличие у меня профильного образования и опыта - они у меня есть.

человек ходил с одной и той же проблемой много лет и в одночасье её не может решить Харта, в моих словах Вы увидели категоричное отрицание этого? Если так, то поясню: категоричности не было. Может. Но нечасто и данный случай мне не кажется таким. Почему - я написала выше.

И - у меня нет неприязни к Шаманке. Мне могут не нравится её действия, но не стоит на основании этого сразу приписывать мне неприязнь - я хорошо разбираюсь в своих чувствах сама.

2014-05-18 в 09:58 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Anghenfil, всё ясно. Спасибо). Просто интересно, в рамках отслеживания реакции на сказку, а не в ррамках отслеживания чужих личностных особенностей))

2017-03-11 в 20:34 

Кьюзи
omela-v.diary.ru/p194026502.htm - ссылка на дискуссию по этой зарисовке. Чтоб долго не искать, если вдруг ещё раз понадобится.

URL
   

Разномирье

главная