[Кьюзи]

- Шаманка, вот ты - атеистка, - говорит Шпулька. - А как ты можешь быть шаманкой, если ты атеистка?
- ?
- Конфликт интересов, - подсказывает леди Фифи.
- ??
- Шаманизм и атеизм имеют несовместимые критерии, - поясняет леди Пи.
- Чушь. Если в средние века кто-то догадался бы приделать к дому громоотвод и заземлить его в озеро, то этому кому-то вовсе не обязательно было бы верить в каких-то духов, которые якобы глушат рыбу для него.
- То есть...
- Если результат есть, значит оно работает. Принцип. Разве в науке не так?
- В прикладной - именно так, - Шпулька смотрит на леди Пи.
- По-моему, это общий принцип любой осмысленной деятельности, - деликатно замечает леди Фифи.
А леди Пи, в кои-то веки, молчит.

@темы: МИР: Ирудари и окрестности

Comments

[Atandakil]

А как же объяснение мира?

[Кьюзи]

Сложно. При таком Шаманкином подходе к действительности, её объяснение мира принципиально похоже на научное, так что леди Пи сложно сразу сформулировать различия. А различия есть, огромные, - и леди Пи это чувствует.

[Atandakil]

Леди Пи может спросить Шаманку о механизмах воздействия на этот мир.

[Кьюзи]

Atandakil, Шаманка ответит: "???"
Задачи воздействовать на мир вообще нет. Просто нет. "Ложки не существует, Нео" )))

[Atandakil]

А чем занимается Шаманка, если не воздействует на мир?

[Кьюзи]

Шаманка меняет свой взгляд на мир и помогает другим людям менять их взгляды на мир, если люди того хотят.

[Atandakil]

и помогает другим людям менять их взгляды на мир, если люди того хотят.

Что и есть воздействие на мир!
Косвенное - но могучее!

[Кьюзи]

Что и есть воздействие на мир!

Если так рассуждать, то и вырезание аппендикса - тоже воздействие на мир. Тогда в принципе невозможно жить и не воздействовать на мир.
Вот осознанным и локальным воздействием именно на мир как на объект Шаманка не занимается.

[Atandakil]

Если так рассуждать, то и вырезание аппендикса - тоже воздействие на мир.

Конечно!

Тогда в принципе невозможно жить и не воздействовать на мир.

Именно!

Вот осознанным и локальным воздействием именно на мир как на объект Шаманка не занимается.

Только на некоторые объекты этого мира!
А кто из нас может похвастаться чем-то иным?

[Кьюзи]

Только на некоторые объекты этого мира!

На весь мир сложно воздействовать )))

А кто из нас может похвастаться чем-то иным?

Учёные с коллайдером, например?

[Atandakil]

На весь мир сложно воздействовать )))

На весь - да. Не объекты нет.
А объекты связаны друг с другом и составляют в совокупности мир.

Учёные с коллайдером, например?

Ох, они на мир вообще почти не воздействуют

[Кьюзи]

мы пришли к тому, с чего начали: все воздействуют на объекты. Все воздействуют на мир.
Шаманка не знает, что это за "Механизмы воздействия на мир" такие. А леди Пи не понимает, каким образом Шаманка воспринимает мир, если прямое воздействие - копание на грядке - Шаманка не считает изменением мира.

[Atandakil]

А Шаманка вообще ошибается.

[Кьюзи]

в чём?

[Atandakil]

Копание на грядке изменяет мир.

[Кьюзи]

В мире заложена возможность копания на грядке.
Скажем, в тетрисе есть возможность вертеть и складывать летящие загогулины. Игра в тетрис - это не изменение тетриса.

[Atandakil]

То есть, состояние мира не изменится, копаются ли на грядке или нет?

[Кьюзи]

Вы добавили слово "Состояние".
Состояние мира - изменится, а мир - нет.
Вода же не изменит свой химический состав, если её заморозить.

[Atandakil]

Хм. Изменение состояние мира есть изменение самого мира.
вода очень даже меняется, будучи замороженной - достаточно попробовать ее в этом состоянии попить, чтобы в это поверить.

[Кьюзи]

Возможность стать льдом у воды уже есть. Мы не меняем воду, мы меняем её состояние. Да, не её теперь не попьёшь, пока не разморозишь. Но мир-то не изменился!
Вот если вода превратится в золото - это изменение мира. И если это единичное изменение, и если теперь после этого воде будет свойственно превращаться в золото - в любом случае, это изменение мира.

[Atandakil]

Возможность стать льдом у воды уже есть.

Но когда она из жидкой становится твердой - она изменяется, реализовав эту возможность.

Но мир-то не изменился!

Как же? В нем теперь эта конкретная порция воды стала иной.
Не изменились законы мира - но сам мир стал не таким, как был.

/*Вспоминает многомировую интерпретацию и странно улыбается*/

[Кьюзи]

По мнению Шаманки Мир - это не конкретное состояние реальности здесь и сейчас, а состояние + все возможные состояния мира.
То есть, совершенно не имеет значения, в каком состоянии данная конкретная порция воды, пока её состояние является одним из возможных для воды состояний.
С этой же точки зрения: если человек боится ограбления и его грабят - это естественный ход вещей. Если человек боится ограбления и его не грабят - это тоже естественный ход вещей. А если человек внезапно перестал бояться ограбления - это уже мир изменился.

/*Вспоминает её же и недобро ухмыляется*/

[Atandakil]

По мнению Шаманки Мир - это не конкретное состояние реальности здесь и сейчас, а состояние + все возможные состояния мира.

Шаманка смотрит на вещи предельно широко: ее мир - это Мультивселенная во всем многообразии времен и состояний.

[Кьюзи]

Я вместе с леди Пи одного понять не могу: как Шаманка в этой Мультивселенной адекватно себя ведёт и даже получает от мира желаемое )))

[Atandakil]

Шаманка воспринимает мир как Мультивселенную в ее многообразии - но это не мешает ей ориентироваться в данном конкретном состоянии мира.
Может, она просто не любит об этом говорить.